原标题:凤凰独家专访任志强：下一轮的房价一定是上涨的！
来源：凤凰网财经
作者：武辰
你以为买房才叫收益？错了！
你以为现在市场是商品房为主？错了！
是什么原因造成过去十年中国房价的高速上涨？
又是哪两大问题造成了房地产市场一直以来的磕磕碰碰？
凤凰网财经独家对话任志强，为您解读中国房地产市场这三十年。
一、不灭的江湖：“南万科、北华远”
王石与任志强
如果中国地产界有其江湖，那么这两个人便是一个绕不过去的传说。
1980年，29岁的任志强从军11年后复原，在北京经营小生意，之后于1984年加入了当时还是国企的华远地产，与他同一时期进入地产行业的还有王石。
也是在1980年，同样29岁的王石进入了广东省外经委，负责招商引资，一点一点靠做饲料中间商赚取了人生的第一桶金。之后，王石于1983年转战深圳，并于1988年带领万科正式进军房地产行业。
短短几年后，王石和任志强便先后主导了万科及华远的上市，开创了地产行业的资本化道路。作为地产界的两大标杆级企业，“南万科、北华远”由此诞生。
1991年，万科在深交所上市，被认为是房地产行业最早完成股份化及上市的地产企业，并由此开启了其万亿市值的伟大征程。
三年后，华远地产顺利获得华润集团旗下华润创业（香港上市公司）的境外融资，开启了华远与华润集团此后的长期合作，也使其成为国内首家中外合作的股份制房地产公司。1996年，已经是北京市华远地产董事长的任志强带领华润北京置地完成了其在香港的“境外上市”。
粉墨登场的两大阵营却拥有着不同的故事。
1997年，万科跃居业内第一，并将此记录保持了近20年，直到2017年才首次被恒大超越。
与之相比，华远集团的发展却没有想象中顺利。由于1997年的亚洲金融危机，华远地产的多个项目出现资金断流，但华润集团考虑到当时的经济形势，一方面在1998年终止了原计划投入华远的1.4亿美金，另一方面终止了华远地产正在进行中的凤凰城项目，这在华远和华润之间第一次引发了“资本到底该如何说话的问题”。
任志强曾在多年后回忆，“此后，双方发生过多次类似的争论”，他对此坦言:“当资本拥有者与经营管理班子产生分歧—资本拥有者认为某项决策的安全性更高，经营者认为某项决策能为资本带来最佳回报时，资本拥有者（往往）拥有着最大的发言权和决策权，而无论其决策的是非对错。”
在这样的背景下，1999年的华远地产出现了第一次的账面亏损，任志强随即辞去了总经理一职。
万科的崛起和华远的业绩下滑致使资本大鳄华润开始了新的思考，即打造华远+万科的中国最大“地产航母”；而王石通过1999年对华远地产的访问学习也深深感知到了规模化发展和外部融资的重要性，决心更换其大股东，可以说与华润一拍即合。
2000年，华润集团及其关联公司成为万科第一大股东，之后，华润集团希望继续增持万科，拟收购深圳经济特区发展公司持有的万科8.11%的股权，但其定向增发的公告内容在任志强看来却严重损害了华远地产的利益。
公告中，华润承诺限制华远地产在北京以外的地区发展，并给予万科在北京发展的优先权。任志强立马组织董事会否决了这一决议，致使这次认购未果，这也成为了之后任志强与华远分家的导火索。
2001年，任志强将华远集团旗下约18%的华远地产股份转让给了华润集团，之后便辞去华远地产董事长一职，成立了新华远地产—北京市华远新时代房地产开发有限公司，在50岁这一年，开始了他的二次创业。
在此后的采访中，王石表示，任志强的辞职举动是非常聪明的，也是非常高明的，“通过转让18%股权得到资金，收回了“公司名号”，（就）可以投入新的地产项目”。
而事情的进展似乎与任志强想象中的不同。
2005年，当万科的业务已经扩展到21个大中城市时，华远才刚刚得以走出北京进驻西安。此后，华远地产在2008年借壳湖南幸福实业实现重组，然而，错过了地产牛市的华远与万科的差距再也无法弥合。
任志强在其2013年发表的著作《野心优雅》中曾表示，华远地产正是由于在几个关键节点上“运气不好”，因而丢失了做大的机会。
2014及2017年，任志强和王石先后宣布退休。
人生的下半场，王石登珠峰、读哈佛、谈恋爱，卸任万科不到一年又风风火火地挂帅远大。
而任志强大多时候只会在两个地方出现：写字台前和公益路上。
“要有野心，更要优雅”，这大概就是他内心理想的人生状态。
二、写字台前：专注中国房地产行业30年
任志强
很久以前，潘石屹曾评价任志强“干着开发商的事，操着国家总理的心”。
如今，年逾60的任志强早已卸下了企业重担，却依然保持着每天9点以前到公司的习惯，他从华远地产退休后继续租用了一层的办公室用于日常工作，而这种工作更多地是对当今经济形势和房地产行业孜孜不倦地研究和分析。
作为一个1984年就投身房地产行业的先行者，任志强见证了中国房地产市场跌宕起伏的30年，并带领华远在1996年上市，使其成为国内最早进入资本市场的地产企业之一。
不过用他的话说，“80年代还不能叫房地产市场”。
1980年1月8日,中国有了第一家房地产开发公司—深圳市房地产公司，1984年才有了房地产开发公司管理办法。
“但那时候为什么不能叫市场呢？因为不是对个人进行销售。那时候是以福利分房为主，所以要求房地产公司必须是国有”。
当时还没有土地出让制度，所有土地都是划拨的，因此划拨的土地不能进入到私人企业里，所有的房地产开发公司，一定是国有的。
所以80年代的中国房地产行业，实际上完全是福利分配制度，是土地的利用价值在国有企业和市政基础设施之间进行交换的过程，还涉及不到市场化的问题。
我国土地出让金制度的初步形成应该从1988年的《宪法》修正案算起。此后，1990年，国务院正式颁布《中华人民共和国城镇国有土地使用权出让和转让暂行条例》，改变了过去单一的行政划拨供地制度，宣告了我国土地出让金制度的确立，自此才形成了土地出让和交换的过程。
“严格地说起来，中国的房地产市场改革是在1997年之后。”
1998年7月3日，国务院发布《关于进一步深化城镇住房制度改革加快住房建设的通知》，在通知中，明确了深化城镇住房制度改革的目标是：
停止住房实物分配，逐步实行住房分配货币化；建立和完善以经济适用住房为主的多层次城镇住房供应体系；发展住房金融，培育和规范住房交易市场。
自此，中国进入了住房的全面市场化阶段。
“造成房价高速上涨的，实际上是招拍挂制度”。
2002年5月9日，国土资源部签发11号文件（《招标拍卖挂牌出让国有土地使用权规定》），要求从2002年7月1日起，所有经营性开发的项目用地都必须通过招标、拍卖或挂牌方式进行公开交易。此举被业界称为新一轮“土地革命”的开始。
“这段时间就出现了一个巨大问题”，据任志强介绍，2003年以前，土地供应大概是每年平均30%到40%的增长，并且逐年递增。但是该文件的发布直接导致了土地供应量的下降，其中有十几个月的土地供应量只有5%左右，甚至出现了负增长。
“所以从2004年到2006年年底的时候，就出现一个巨大的问题—市场供给严重不足，这导致房价开始上调，因为供应和需求之间的匹配关系已经被打破了”。
2007年7月24日，北辰实业和北京城开组成的联合体以92亿元的天价夺得长沙新河三角洲地块，超出起始价（46.38亿元）45.62亿元，成为当时的“地王”，也开开启了“高价者得”的市场局面，此后，全国各地便开始屡屡出现“天价”地。
“2005年起的四年间，政府进行了多轮调控，结果2008年出现了美国经济危机，然后又是四万亿，所以2009年之后（房价）就开始持续上涨”，任志强道。
据有关数据， 2018年1月，北京市的房价均价为62957元/㎡，而2008年1月的房价均价为12479元/㎡，相差5倍左右。
广州市在2018年1月的房价均价为31409元/㎡， 2008年1月的房价均价为7350元/㎡，相差约4.27倍。
从2008年至2018年，十年近5倍的房价上涨使得拥有房产成为了一种身份的象征，同时，没有及时“上车”的人们陷入了深深的房价焦虑。
任志强却不这么认为，“除了后来的年轻人没赶上（这趟车）以外，所有人都赶上了”。
他对此解释道，很多人以为现在的市场是商品房为主，这是一个错误概念。因为中国最多的房子是福利房，所以简单来说，和你出手不出手没关系。我们所有的商品房都加起来，大概也就九千万套，九千万套在全国所有住房面积里占多少？30%都不到。
也就是说，剩下70%都是自建住房或者福利分配住房，那么所有人都占便宜了吗？显然不是。
“你以为买房子才叫收益？错了”。
据任志强介绍，中国把收入分为七等分，最低，低收入，中级收入、中收入、中高收入、高收入、最高收入。在最低的那一级里，住房私有化率是78%，这些人的房子基本都是靠福利分房，而最高收入的住房私有化率是90%，最低收入和最高收入的人群在住房私有化率上的差距只有12%。
简单来说，有房子和收入提高完全是两个概念。
回顾中国房地产进入市场化后的这二十年，任志强认为，单把房地产作为一个产业进行制度改革的时候，最大缺陷就是没有随着城镇化的要求，把户籍制度和土地制度问题解决。
“严格地说起来，从1997年到现在的20多年里，最重要的问题是1997年提出市场化的时候，没有考虑到在城市化发展的高速过程中，农民进城怎么办”？
为什么要解决户籍制度问题？
“比如年轻人进了城，博士生、研究生，大城市非常希望要的这些人才，他给这些地区又创造了巨大的财富，但是他的父母要想进城却因为户籍制度问题无法实现。那这个城市和社会就分裂了”。
为什么要解决土地私有化问题？
“因为土地私有的时候，人们可以随随便便到城市周边去买房子，他就会降低城市的集中度”。
如果不能够解决这两个问题，就会出现现阶段我们看到的“超大型”城市的问题。
为什么大城市的土地价格高，房屋价格也高？
“城市化过程中，大量的农村人口向城市转移，接下来中小城市的人口也向大城市转移，就导致这些城市无法应对这么多的人口进入，这是不符合城镇化发展规律的”。
“由于优质的医疗、教育、公共服务资源的集中，人口源源不断向大城市涌入，造成这些城市压力过大，而这一压力又全部转移到了房子的问题上”。
今年的中央政治局会议上，将“坚决抑制房价过快上涨”改成了“坚决抑制房价上涨”，两字之差显示了房价调控力度之大。
任志强对此表示，“要遏制房价上涨，我们现在用的是行政办法，就是我不批你。就像股市，我可以停盘，涨也要停，跌也要停，但这不是市场经济解决的办法”。
任志强指出，不管是在中国还是在全球，这种城镇化发展是一个历史推移的过程。要想在全世界达到改革开放之后提出的小康水平，没有70%的城镇化率是做不到的。
1996年，中国的城镇化率开始超过30%，2007年以后，随着房价高速增长，城镇化率开始下降，每年大概下降0.8%到1.2%之间。
“这其中很重要的一点就是因为土地和户籍制度问题，这两个问题制约了城镇化的发展速度”。
“到今年6月为止，房价已经连续40个月高速增长，这在中国历史上从来没有过”。
任志强认为，无论现在的政策怎么调整，下一轮的房价一定是上涨的。因为当前部分地区的住房销售平均成本已经低于土地的供应成本，也就是出现了“面粉比面包贵”的情况。
“你没有办法老让大家亏本做买卖，那你能怎么办？”
如何从根本上解决这个问题，任志强再次强调，一个是土地，一个是户籍。
“如果不能解决中国未来发展的城镇化发展，房地产问题永远是磕磕碰碰的，解决不了”。
另外，短期来看，任志强认为，无论政策怎么调整，这个巨大的市场需求是改变不了的，即使现在可能呈现出有升有降的一种变化，但是房地产的市场需求仍然是巨大的。
“就房地产这个产业来说，美国二百年的过程中城镇化率比我们高这么多，有些地区已经达到90%多了，都还在弄房地产，你发什么愁呢？美国的房价不涨了吗？睁着眼睛说瞎话”。
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